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体坛专访哈维:巴西比德国更强 中国联赛接近欧洲

  特派记者马克欣发自莫斯科

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  做专访是个有意思的事情,即能满足你的职业情怀,又能实现自己的个人追求。同样,专访有时候也会让人无聊,即便你对面坐着的是再伟大的球星,喋喋不休的官话、套话,会让你时不常想抬头看天,长出一口气。但是哈维绝对是个例外,尽管采访当天的凌晨他才抵达莫斯科,当他坐在我面前的时候两眼还充斥着血丝,一谈起足球这位中场大师却突然变得神采飞扬,面对着镜头侃侃而谈,一如他在球场上的传球,思路清晰,逻辑缜密。而谈兴正浓的哈维最终让约定好的30分钟访谈最终进行了40分钟,整个过程中,哈维都在坦诚地分享着自己对足球的思考,对未来的规划,以及对目前这支西班牙国家队的看法。

  世界杯开幕前,在莫斯科红场旁的四季酒店,我们的《世界杯巨星面对面》系列专访,有了绝佳的一个“揭幕战”!

  “克罗地亚能带来惊喜”

  体坛:本届世界杯您最关注哪几支球队?

  哈维:我觉得有很多热门球队,但是没有绝对的热门。总体来看,巴西很强,德国、西班牙非常强,拥有梅西的阿根廷,拥有C罗的葡萄牙,然后是法国。当然我相信也会有一些惊喜,比如克罗地亚、比利时,他们都是很好的球队。在我看来这将是非常均衡的一届世界杯,每支球队都准备充分,身体状况非常出色,在天赋方面有两三支球队出类拔萃,其他的球队则在伯仲之间,所以我们有望看到黑马。

  体坛:您提到了本届杯赛各支球队之间更加均衡,全世界的足球越来越趋同,您认为这是好事么?

  哈维:对于我来说,这当然很好,对足球来说同样如此,你永远不会知道谁会赢得冠军,这样你就会更加充满期待。如果你知道谁能赢,巴西、西班牙稳操胜券,那岂不就没有激情了么?但是现在一切皆有可能,为什么不是非洲的球队或者是亚洲的球队赢得冠军?现在一切都更加趋同,就比如在足球水平上来说像卡塔尔这样的小球队,如今越来越接近世界强队,我认为这对足球来说是好事。

  体坛:比如1998年世界杯我们看到墨西哥这样的球队觉得是非常与众不同的,包括布兰科那样的踢球方式,现在已经见不到了,我觉得现在的足球缺乏创造力。

  哈维:是这样的,因为身体素质来讲我们已经达到了极致,战术也已经达到了顶点,但是缺少的是技术,缺少的是天赋,我觉得这方面还有很多需要提升的空间。很多球队赢在了身体素质层面和战术层面,但是我们缺少的是天赋。

  体坛:像您这样的天赋。

  哈维:巴塞罗那、西班牙国家队……其实全世界都有很多天才球员,我在卡塔尔也能看到很多天赋异禀的球员,在不同的国家队和球队都见到过这样的球员,全世界每个国家都有天才球员。与此同时,我们也缺少让出色的球员以及更好的技术脱颖而出的机会。所以大家会觉得所有的足球都是趋同的。而且现在的趋势是越来越注重身体,但是我希望能够让趋势重新回归到技术和天赋上。

  体坛:世界杯期间携带家属,会给球队带来哪些帮助?

  哈维:我觉得这非常重要,也是人之常情,对于球员来说总是家里更舒服,当他们和家人妻子一起的时候,我觉得这是非常人性化的事。如果你让球员1个月或者是1个半月离家在外举目无亲人这才是非常糟糕的。当时在博斯克的西班牙队的时候,家人会随队前来,我们可以和家人呆上一段时间,这是非常人性化的,同样对于球员来说也会心情愉悦感到开心。

  体坛:瓜迪奥拉时期,他允许球员在比赛之前住在家中。

  哈维:是的,对于我来说这非常好,而且是自然而然的事情。当我在家和妻子女儿在一起的时候,我会感觉更好。我认为非常好的一点是,瓜迪奥拉在一定程度上改变了那种一定要去酒店集中的思维方式。结果你看,那一年我们赢得了六冠王。那一年我几乎都是在家睡觉,这个看起来是不是不太正常。

  体坛:对对对,家里的床更舒服。

  哈维:我觉得无论是普通人还是球员来说,肯定是待在家里更舒服嘛。

  “会在萨德开启主帅生涯”

  体坛:这不是您第一次来到俄罗斯,您对这里有怎样的印象?

  哈维:我还没有机会在这个国家观光,以前我来就是先到酒店,然后从酒店去训练,之后回来睡觉,第二天比赛,然后就回巴塞罗那了。当然俄罗斯一直以来对我们都很友善,这次也有机会来举办世界杯,这对于这个国家是非常好的,我认为俄罗斯会比以往取得长足的进步。这次,这里的人们对我就像以往那样热情。

  体坛:您是否对俄罗斯的食物或者是风俗记忆深刻?

  哈维:还没有,但是到了一个国家会喜欢多看看不同的事物,尝试不同的食物,了解不同的文化。我喜欢了解感知新的事物。这次我会在俄罗斯待一周,我希望能够更多地了解俄罗斯。

  体坛:现在有时间出去逛逛了是吧!

  哈维:现在确实,有更长的时间去度假,同时也在卡塔尔踢球,但是俱乐部同意我和家人一起休息一段时间,包括前来世界杯,我可以参与不同的活动。正是如此,我也有机会来认识这样一个非常好的国家。

  体坛:在世界杯期间,对球员来说面临的最大的困难是什么?

  哈维:我认为是紧张,专注,以及必须要把事情做好的焦虑。所有人都在去捍卫一个国家,在你的背后是整个国家,这就意味这很多了,要承受非常大的压力。这是属于团队的工作,属于教练、属于每一个想去捍卫国家荣誉的人的工作。我认为对于一名想发挥出自己最佳水平的球员来说,必须保持冷静,这可不是容易的事情,因为这时候人会很紧张而且非常专注,如果控制不好这些情绪就会很麻烦。当然这也会是一个机会,对于每一个能有机会参加世界杯的球员来说,这都是令人兴奋的,因为他们都非常想有所成就,赢得世界杯对每一名球员、每一支国家队以及每一个国家来说都是历史性的一刻。

  体坛:尤其是对于强队的球员来说更是如此,对么?

  哈维:绝对的,对于巴西、德国这些已经赢得过很多荣誉的国家的球员来说更加困难,这些国家赢得过世界冠军,他们的背上肩负着很多的锦标,对(球员)就会非常困难,压力山大。当然这也是机遇,取决于你如何转会这种压力。

  体坛:本赛季,萨德俱乐部进入到了亚冠八强。您在卡塔尔也效力了快三年。当地的足球氛围如何?

  哈维:在卡塔尔给了我非常好的生活,我的家庭在那里非常开心。我非常感激这个国家,对我非常友善,我会继续在这里踢球。就像你说的,萨德非常有实力,同时也是常胜之师,在最近三年获得了三座冠军奖杯,同时我们本赛季在亚冠的比赛中进入了前8强,8月份将面对来自伊朗的球队。我希望能和阿尔萨德在亚冠比赛中走得更远,同时能在这个国家踢球也是一份荣幸,因为在这里让我的生活非常愉快,同时也让我有机会继续从事足球工作。我希望能够成为教练,我可以确认自己将会在卡塔尔开始自己的执教生涯。我在卡塔尔的生活非常幸福,而那里的人们也让我有机会继续从事足球的工作,未来很长的时间内我都会作为足球教练,这也是我对未来的规划。

  体坛:俱乐部也希望让自己的球员能够作为教练。

  哈维:是的,我对此充满期待。我有经验、理念和比赛思路,我希望把这些传授给球员们,我对成为教练充满期待,希望在新的角色和生涯中磨炼自己。我已经在马德里考取了教练证,明年还有最后一个阶段的课程就可以完成全部的学习拿到职业教练证。

  体坛:你会在哪开始自己的教练生涯?

  哈维:肯定还是在卡塔尔,在萨德,这是我的首选。

  体坛:一开始是作为主教练还是助理教练?

  哈维:不是(助理教练),在我现在卡塔尔的俱乐部成为主帅是第一选择。当然未来你永远不知道会发生什么,因为我目前还是球员,所以现在的目标肯定还是要做好一名球员该做的事情。当然稍微考虑一下未来,下一步的计划就是在卡塔尔执教。

  体坛:这也就算是确定了,去年采访伊涅斯塔的时候他曾经说不知道哈维会不会去做教练,但是他确实有这种想法。在您看来西亚和西班牙足球氛围最大的差别是什么?

  哈维:我觉得最大的不同是经验以及组织。在欧洲赛事的组织更好,足球的文化更丰富,因为欧洲的足球经验更加源远流长,而这些则是亚洲所不具备的。比如卡塔尔来说,在这里足球开展了30年到50年左右,但是欧洲足球的开展已经超过了100年,这就是巨大的区别。当然现在一切在逐渐变得同步,在卡塔尔也是这样,之前我看到这里的联赛水平并不高,但是他们一直在提高:更好的球员,更好的外援,更好的教练,这就让整个国家的足球水平有所提升。比如现在卡塔尔国家队的主教练是西班牙人菲利克斯·桑切斯,而卡塔尔国家队也在稳步前进,逐步成型逐步强大。我认为亚洲足球正在一步一步的追赶欧洲足球,这对于全世界来说都是非常有利的。

  “中国联赛接近欧洲水平”

  体坛:所以会有更多亚洲球员前往欧洲踢球。伊涅斯塔在决定前往亚洲踢球之前,您是否和他交流过。

  哈维:是的,我和他有过很多次的交流,我们关系很好,是非常好的朋友,所以会有机会跟他交流。当时他刚跟我说自己会前往日本的时候,我告诉他说这会是非常好的经历,我坚信他和他的家人都会在那里过得很好,那里的生活会非常好,同时家庭生活也是如此。他们(日本)会对他非常非常好,而且我觉得伊涅斯塔离开的时候恰到好处,因为巴萨刚拿到双冠王。我觉得无论对于他,还是他的足球生涯,个人经历以及家庭来说,这都会是非常好的一段经历。

  体坛:您当时是怎么给他介绍亚洲足球的?

  哈维:我当时跟他说亚洲足球的水平正在提高,亚洲联赛和欧洲联赛之间也不再是天壤之别。所有的人都在全力以赴,而且身体素质也出色,同时越来越多出色的教练,所以水平也一直在提高。

  体坛:当时本来以为伊涅斯塔能来中国,但是最终却前往日本踢球。其实中超近些年引进了许多球星,中国足球给您的印象是怎么样的?

  哈维:我觉得和卡塔尔非常相似,越来越多的外籍球员、外籍教练,他们让中超联赛迅速成长。我们已经看到中国的俱乐部在亚冠联赛中极具竞争力,甚至能够杀入半决赛或者是决赛,比如广州恒大在近年来拿到了非常多的冠军。来自欧洲的教练,来自巴西或者是其他国家的球员,这些都是这个国家的财富,我认为这对中国足球来说都是大有裨益的,同时也对亚洲足球整体水平的提升是非常明显的。当然这需要外籍球员和教练的帮助,可以肯定的说,中国足球走在正确的道路上,越来越好。

  体坛:确实,我们也有这种像保利尼奥这样可以从中超加盟巴萨的球员。

  哈维:是的,保利尼奥,这充分说明了中超联赛并不是一个可以轻轻松松比赛和踢球的地方,中超联赛比以往有了长足的进步,保利尼奥去了巴萨,而在中超踢球的奥古斯托不仅能够进入巴西国家队还是首发,同时也是巴西队非常重要的一名球员。所以我们看到足球都是越来越趋于水平相同的,中国、卡塔尔越来越接近欧洲足球的水平。

  体坛:您和伊涅斯塔的水平可以说是世界顶尖,但是现在西班牙队的水平却不再有那种绝对的统治力。您认为是西班牙的战术需要进一步完善,还是球员们在个人水平上无法达到您二位的高度?

  哈维:不不不,我认为西班牙队的水平还是非常高的,我认为他们的水平还是能够踢出很高质量的比赛同时也是夺取世界杯的热门。这是一个非常好的球队,球员也都非常出色,我们有着世界上最优秀的中场:伊斯科、席尔瓦、伊涅斯塔、布斯克茨、蒂亚戈、科克还有萨乌尔……他们还是很大可能出成绩的。当然还有别的原因比如运气、士气,但是我还是相信西班牙队能够成就一番事业的。比如在这次世界杯上,为什么不呢?球队的水平非常非常高。

  体坛:作为球员的话,您在参加世界杯期间,都会用什么方式去让自己放松?

  哈维:就像咱们之前说的能够和家人在一起,休息得好,睡眠充足,同时能够吃好,这些都是对球员来说至关重要的。我这个人还是比较积极向上的,所以事情往往进展顺利。我参加过欧洲杯,世界杯还有欧冠,但是从来不会感觉到太大的压力,否则也没有机会去创造历史了。对于参加世界杯来说更要保持好的心态,并不是每个人都有机会来参赛。

  体坛:本届世界杯有非常多的年轻新星也将第一次参加大赛,其中有很多球员都是1995年后出生的,您觉得谁将在本届杯赛中迎来大爆发?

  哈维:我其实不算了解有哪些非常优秀的年轻球员。如果我们依次按照球队来看,比如西班牙队的伊斯科,当然老将们同样出色比如伊涅斯塔、席尔瓦都会有所作为的。当然法国就有姆巴佩、格列兹曼,而巴西有内马尔、库蒂尼奥、热苏斯这些都算是年轻人,阿根廷则有梅西、迪玛利亚这些老兵坐镇,当然也会有别的球员脱颖而出,扮演重要的角色。世界杯总能给年轻球员提供一个爆发的机会,我们拭目以待。当然,事实情况是内马尔、梅西、C罗、伊涅斯塔、席尔瓦、格列兹曼才是最现实的大爆发人物。德国还有厄齐尔、克罗斯再或者是莫德里奇、拉基蒂奇。每个球队都有3-4名与众不同的球员,当然也可能会有年轻球员脱颖而出,但是这要通过世界杯的比赛再来看了。

  体坛:之前你说成为教练,那么你认为你和瓜迪奥拉或者是恩里克谁的风格更相似?

  哈维:不不,在两个人身上我都学到了东西,当然我也很幸运可以师从范加尔、里杰卡尔德、费雷尔、瓜迪奥拉、路易斯·恩里克,每个人身上都可以学到东西。国家队中也是如此,阿拉贡内斯,卡马乔,博斯克。我觉得很幸运的是无论是在巴塞罗那还是在西班牙国家队的时候,我的整个职业生涯都在学习,包括现在卡塔尔也可以从费雷拉那里学到不少东西,包括菲利克斯·桑切斯我们曾经一起工作。在哪里都可以学到东西,很幸运的是我有很好的履历,每一名(教练)都给我留下了很宝贵的财富。

  “梅西是历史最佳球员”

  体坛:您在国家队的教练经历了卡马乔、阿拉贡内斯和博斯克三位主帅,在您看来三个人最大的不同是什么?

  哈维:他们的个性各不相同,但是理念都是一致的。对足球的理念,对位置的要求,强调控球,但是博斯克来说就更沉默寡言,更内敛。阿拉贡内斯则个性鲜明,卡马乔也是如此,他是一个非常直接的人。尽管每个教练个人的性格是不同的,但是幸运的是他们的足球理念却都很相似,对比赛的要求无论是卡马乔、阿拉贡内斯或者是博斯克,都是一致的:控制球权,掌握主动,都是非常积极的比赛方式。

  体坛:对于我来说阿拉贡内斯非常有攻击性,我听过他不少故事!

  哈维:(大笑)是的,虽然他极具攻击性,但是他永远会实话实说。足球远动员不喜欢别人骗自己,阿拉贡内斯非常直接,很多时候会让你瞠目结舌,但是他一定会告诉你真相。他对球队的管理非常好,非常出色。

  体坛:他在马洛卡执教的时候都能上去揍埃托奥,后来还是这样么?

  哈维:(大笑)是的,如果你问所有球员关于阿拉贡内斯,所有的人都会说他非常好,我从来没有遇到球员说他不好。为什么?因为他永远对你实话实说,他和你面对面直接交流,作为球员来说这是非常值得感激的。

  体坛:蒂亚戈和科克这两位被认为是最能接班您的中场球员,对他们二人您可否简单做个评价?

  哈维:两个人都是非常好的球员,水平很高,他们都在俱乐部证明了自己的能力,蒂亚戈在拜仁,科克在马竞,两个人都已经有所成就,而且也都是俱乐部举足轻重的角色,所以能够成为国家队的主力。蒂亚戈更加直接,同时一对一的能力更强,科克控制力更强更适合施压在对方的半场夺回球权,两个人互补。洛佩特吉把两人都招入队中,他们会成为国家队在世界杯中非常重要的两名球员。

  体坛:世界杯会让很多年轻球员得到豪门的青睐,而选择去到大球队的新人往往可能会缺乏足够比赛的时间。作为前辈,您觉得一个有天赋的球员应该怎样更好的规划自己的职业生涯?

  哈维:这取决于球队以及教练。我认为有天赋的球员终究会发光的,无论在哪里。但是这也取决于教练和球队的哲学。同时还取决于运气,如果你没机会踢球,如果得不到足够的爱护,那最后天才可能也就靠身体素质了,所以最重要的是能比赛。对于我来说,天才一定会闪光的,就像我们谈论姆巴佩、格列兹曼、梅西、C罗,他们都是天才,所以都取得了成就。所以我更看重的是天赋,而不是技术或者是身体素质。

  体坛:巴萨合作过的最强前锋:小罗还是梅西?

  哈维:这个问题比较困难,但是对我来说梅西是历史最佳。罗纳尔迪尼奥在他那个时代是最好的,在巴塞罗那的3到5年里他是最棒的,他赢得了世界杯,欧冠,对位于我来说他是那个时代最好的球员。但是梅西,10年、20年以来始终保持着高水准,对于我来说他是历史最佳。

  体坛:巴萨是否会卫冕西甲冠军?

  哈维:当然!肯定的!(笑)我期待是这样。

  体坛:西班牙队能获得世界杯么?

  哈维:是,这也是可以的。对我来说,西班牙队是热门。

  体坛:西班牙队之外的热门呢?

  哈维:之前说的德国、巴西……

  体坛:只说一个队伍吧!

  哈维:巴西。他们实力略微领先一点点,但是总体来讲各支球队球队半斤八两。

  体坛:谁是世界杯最佳射手?

  哈维:不好说,大概梅西、C罗、格列兹曼,或者是西班牙的球员阿斯帕斯、迭戈·科斯塔或者是罗德里戈。不好说,但是我觉得应该在梅西和C罗之间,或者其他顶级球员之间产生。

  体坛:你最看好的中场球员?

  哈维:目前来讲我觉得西班牙人是我觉得世界上最好的中场,布斯克茨在他的位置上是最好的,伊涅斯塔、席尔瓦、蒂亚戈、科克、萨乌尔……我认为西班牙拥有世界上最好的中场。当然法国有坎特、博格巴,克罗地亚的莫德里奇、拉基蒂奇、布罗佐维奇。每个球队都有大腿,但是西班牙队在全球来讲是有最好的中场的。

  体坛:你世界杯上最难忘的比赛?

  哈维:在南非有着非常美好的回忆,因为我们拿到了冠军。比如半决赛,普约尔的头球让我们进入决赛,或者是决赛伊涅斯塔的进球。这都是我记忆中非常重要的时刻,因为我们创造了历史。

  体坛:最重要的一座奖杯?

  哈维:太难了!因为我都有了!如果只说世界杯,这很难。如果说是欧冠,那么世界杯就没有了。我都得到了,都太重要了。

编辑:庄太坤

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